La disoccupazione dei lavoratori di albergo pagata dall’intera comunità pubblica?
| Pubblicato da Giovanni Coppa |
Mario Goffredo su Facebook ha posto un ottimo interrogativo
Senza voler demonizzare nessuna categoria, ma secondo Voi è giusto che l’indennità di disoccupazione dei lavoratori di albergo venga pagata dall’intera comunità pubblica?!
Vincenzo NONO!!!…….
Vitale scusa Mario, ma chi la dovrebbe pagare?? Gli albergatori?? Ma la cassa integrazione dei metalmeccanici chi la paga secondo te?? e la pensione di mia nonna? ed il ricovero ospedaliero di…ehm…che ne so….del figlio di Bossi (la trota) chi lo paga? O c’è welfare o non c’è, non è possibile immaginare più welfare per le categore più forti, sarebbe mooolto americano (pre obama)
Mario Vorrei sottolineare l’anomalia di quella che è diventata un’impostazione contrattuale oramai consolidata, in cui forse i maggiori beneficiari sono proprio gli albergatori. Spesso, poi, i lavoratori affiancano all’indennit… Mostra tuttoà lavori e rendite percepite in nero. Ribadisco che sto analizzando un dato sociale senza l’intento di condannare quetso o quello, ma con il desiderio di trovare una soluzione che eviti il maggior peso allarestante comunità civile che lavora 11 mesi l’anno.
La stessa precarietà è un’arma micidiale in mano al datore di lavoro sia in termini di ricatto morale ed elettorale, quanto in possibilità di stremare la classe lavoratrice con turni massacranti,
Vincenzo passo falso……….
Mario non vedo perchè falso. Dobbiamo affrontare con sincerità ed onestà queste questioni. La politica serve a tutelare gli interessi di tutte le parti sociali e lo deve fare con trasparenza ed equità , senza timore di impopolarità , ma solo nella ricerca del bene comune e pubblico.
Marco …sembra giusto percepire l’indennità di disoccupazione e conteporaneamente lavorare in nero?
Vincenzo piuttosto eliminiamo i vitalizi dei nostri politici,emergiamo il nero dei liberi professionisti,diminuiamo i stipendi ai parlamentari,i benefit ai manager………..vogliamo continuare……….
5 ore fa
Stefania Monti
Stefania Monti
io penso che si potrebbe fare qualcosa per potenziare il turismo invernale…abbiamo un’isola bellissima e l’acqua termale…posti orribili come abano terme lavorano 12 mesi su 12 perchè non riuscirci noi? saremmo tutti più felici
Fabio decisamente CONTRO l’abuso che si fa della disoccupazione ad Ischia. Ma si sa e’ facile urlare contro lo stato quando ti butta giu’ la casa abusiva, quando invece ti gira i soldi perche’ sei un finto disoccupato allora va bene, alla faccia di chi e’ disoccupato davvero e delle generazioni future che dovranno pagare i debiti ..
Stefania ma ditemi voi come farebbero delle famiglie con tre figli e un fitto da pagare a sostenersi con 800 euro al mese…mi sembra logico che ognuno cerca di arrangiarsi come può o voi sareste capaci?
Mario Molto intelligente la risposta di Stefania…
Fabio @Stefania un conto e’ arrangiarsi (fare un secondo lavoro, tipo) un altro e’ RUBARE perche’ prendere la disoccupazione senza essere davvero un disoccupato e’ RUBARE alla collettivita’.
L’idea del turismo 12 mesi all’anno e’ la stessa idea di Ischia che ho io, solo che non si capisce per quale immondo motivo non venga attuata dalla classe dirigente isolana
senza contare che se non si adagiassero tutti sul fatto che esiste la disoccupazione probabilmente gli albergatori potrebbero aumentare lo stipendio base e magari intascare un po’ di meno
Vincenzo Fabio questa è esilarante………
Stefania tenete conto anche del fatto che l’inps blocca la disoccupazione a suo piacimento consegnandola spesso a stagione lavorativa inoltrata…
Fabio @Vincenzo: lo so che e’ esilarante, ma non e’ nemmeno impossibile, ci vorrebbero solo persone che abbiano un minimo di coscienza civile, ma questa e’ ancora piu’ esilarante della prima
Mario Concordo sull’ingiustizia di cercare ammortizzatori sociali in quella che è una truffa ai danni dello Stao. Le soluzioni vanno trovate nella piena LEGALITA’, senza intenti discriminatori od inquisitori, ma nel pieno rispetto dei diritti dei lavoratori e dei contribuenti.
sembra giusto un accordo bilaterale albergo/lavoratore per percepire il doppio stipendio?
sembra giusto percepire fondi comunitari per ristrutturazioni non eseguite in quelle stesse strutture chiuse?
però a quanto pare sembra logico farsi ricattare perchè cosi deve andare…scusate è una logica che non afferro.
Fabio @Stefania: che l’INPS abbia i suoi problemi si sa, sarebbe molto piu’ facile se lo stipendio uno lo guadagnasse mese per mese lavorando e non prendere uno stipendio “castrato” per 6 mesi l’anno e poi ricevere il resto con la disoccupazione
Stefania ovvio
Vincenzo C’è gente in disoccupazione da mesi che ancora non ha percepito alcunche’,l’Inps di Ischia è inefficiente per carenza di personale e menefreghismo dei nostri amministratori.
Fabio @Vincenzo: se l’INPS non fosse sommersa da miriadi di richieste di disoccupazione forse sarebbe piu’ efficiente a smaltire quelle REALI
Vincenzo Sono 10.000 i lavoratori del comparto turistico.
Vincenzo Sai caro Sabatino quanti dipendenti ha l’Inps ?
Vitale tornando alla questione principale…..
sicuramente è da censurare “l’abitudine” di percepire l’indennit… Mostra tuttoà di disoccupazione e contemporaneamente lavorare in nero. Questo si che è sleale, anche se con 800€ al mese hai difficoltà (comprensibili) a campare non è evadendo le tasse e percependo il nondovuto che si risolve il problema del reddito…probabilmente lo si peggiora a livello generale. Ma non esiste l’ispettorato del lavoro? Cominciassero a fare un po’ di multe salate agli imprenditori che assumono in maniera fittizia part time ed a quelli che non assumono nemmeno……
Vitale per Mario, a mio avviso la domanda dovrebbe essere: è giusto evadere le tasse? e la domanda andrebbe rivolta agli imprenditori ed ai lavoratori pure…..
Vincenzo condivido Vitale,piu’ improbo stanare i grandi evasori,visto le connivenze…….
Vincenzo piuttosto io dico: è giusto che lo stato finanzi continuamente e con somma generosità le imprese con i soldi delle tasse dei lavoratori?
P.S. l’inps fa fatica ad evadere le domande di disoccupazione perchè il governo non le trasferisce i fondi sufficienti… logica conseguenza di avere un governo ostile ai lavoratori…
Mario Un sano confronto politico deve portare alla soluzione di queste distorsioni. Mi riferivano che i lavoratori, incaopaci anche di raggiungere le sei mensilit… Mostra tuttoà minime per l’indennizzo, vengono fittiziamente assunti per sei mensilità , lavorandone (e percependone lo stipendio)realmnente solo 4 o anche meno e per le restanti pagano i contributi senza percepire un reale stipendio. Tale sistema continua ad essere di maggior vantaggio per l’albergatore, messo in condizione di scaricare retribuzioni, mai elargite. Ribadisco che si tratta di sentito dire e non ho mai personalmente assistito a tale pratica, ma non me ne stupirei.
Vincenzo io credo che sia giusto…ma occorrerebbe favorire una sana occupazione (una banalità , ma non semplice da realizzare….è questo il punto).
Giuseppe le osservazioni di Goffredo sono di una estrema superficilit… Mostra tuttoà e dimostrano assoluta non conoscenza dela sistema economico e sociale dell’ isola d’ Ischia.Dimostrano anche la non conoscenza dei principi elementari dell’ economia politica.Consiglio un buon testo di un classico come Keynes o Schumpeter ma anche i due ultimi libri di Giorgio Ruffolo.
La Sinistra – quella vera – deve essere ” ricostruita” con i lavoratori del braccio e della mente anche nell’ isola d’ Ischia. Almeno 6.500 persone vivono del lavoro stagionale del sistema turistico.Auspico la più ampia diffusione del mio libro per una presa di coscienza del mondo del lavoro soprattutto.
Sono ” precari a vita” e vorrebbero un posto-fisso. La Legge Biagi non prevedendo la riforma degli ammortizzatori sociali è molto carente. Biagi non l’ avrebbe mai firmata.
Alessandro la pratica di abusare della “disoccupazione” ha sicuramente prodotto l’assottigliamento della stagione turistica. Gli albergatori ne hanno fatto un sistema di gestione delle loro attività , a totale discapito di una potenzialità turistica di almeno 8\10 mesi l’anno. Terme, congressistica, recupero della ruralita e delle zone collinari ……
Mario A volte si dicono le stesse cose, ma ci si perde nell’egoismo, nello spirito di contraddizione e nell’ideologia sig. Mazzella. Ammetto di affacciarmi sulla realt… Mostra tuttoà sociale isolana con ancora poca conoscenza alle spalle ma con desiderio di approfondimento e non supoposizione di conoscenza della Verità . Sto leggendo il suo libro, ma per ora sono alla massimizzazione del profitto nell’impresa (logica che non mi piace sinceramente) e l’innovativismo (Shumpeter) di una classe imprenditoriale che non mi pare abbia dato segni rassicuranti in questa direzione. Sul Precariato che devasta lo spirito e la dignità umana mi trova pefettamente d’accordo. Un’occupazione che venga alimentata tutto l’anno resta un obiettivo che trovo condivisibile e che risolverebbe molte delle INGIUSTIZIE che la società civile isolana è costretta a subire.
Vitale Per Giuseppe Mazzella,
del Suo intervento ho capito soltanto che ritiene le osservazioni di Goffredo “di una estrema superficialit… Mostra tuttoà “, non ho capito il perchè le ritiene tali. Forse perchè non ho mai letto Keynes o Schumpeter.
Ritengo che la legalità sia alla base della questione trattata. Basterebbe applicare la legge e non eluderla, imprenditori grandi, piccoli, professionisti e lavoratori…..ma se non siamo capaci neanche di chiedere lo scontrino al bar…figuriamoci denunciare il ns. datore di lavoro…..
Almerico no
Vincenzo grande mario …un altro nervo scoperto del vivere incivile isolano… dovrebbero leggere keynes o schumpeter o ruffolo prima i sindacalisti e diffondere la consapevolezza tra i lavoratori o si attende anche ad ischia la costituzione di sezioni della Lega per diffondere coscienza di classe… :000000
Almerico c’è di peggio adesso noi autonomi siamo a secco di lavoro e nessuno da niente la nostra pensione tra 30 anni sarà una miseria insomma non ci resta che piangere ma a noi nessuno ci crede
Giovan Giuseppe il problema esiste. Sostengo da anni che il disoccupato che percepisce il sussidio debba prestare un lavoro giornaliero equivalente alla somma di denaro che percepisce per servizi sociali per la collettivitÃ
Si eviterebbe il lavoro in nero che questi lavoratori fanno illegalmente
Almerico bravo giovan giuseppe ottima idea
8 Commenti, Commenta o fai un Ping
enrico pollato - Data: 17/4/2010 10:41:20 - IP: 82.89.172.xxx
il bello è che lavorando in nero nell’edilizia guadagnano i soldi per costruirsi le case che poi affittano in nero e guadagnano ancora più soldi.
e poi si lamentano anche….e io pago.
e menomale che c’è la destra al governo….
cippa lippa - Data: 17/4/2010 11:56:54 - IP: 79.23.5.xxx
La realtà è che la mancanza di EFFETTIVI CONTROLLI SUL POSTO DI LAVORO e di una POLITICA PUBBLICA DEL TURISMO ( lasciamo stare le minkiate delle relazione diplomatiche con i Palestinesi ;-) lasciano ampio spazio all’inventiva e alla disonestà di “imprenditori” che fanno quello che vogliono!
Questi comportamenti elusivi delle tasse hanno già provocato e continueranno a creare comunque un enorme aumento della spesa pubblica Nazionale e Regionale ed i nodi verranno al pettine quando si arriverà al Federalismo Fiscale …allora sì che i nodi verranno al pettine
In Campania le tasse e i costi che i cittadini dovranno sopportare aumenteranno sempre di piu (vedi costi di RC Auto che qui è doppia rispetto al Nord).
La Politica ha una grossa responsabilità ed i funzionari Pubblici devono fare il loro dovere!
SALVATORE - Data: 17/4/2010 13:57:36 - IP: 79.18.143.xxx
Non capisco il senso del quesito posto dal Sig. Goffredo.La indennità di disoccupazione si percepisce quando si viene licenziati.Visto che ad ischia la gran parte dei lavoratori sono stagionali, anzi la stragrande maggioranza delle imprese danno lavoro per sei mesi. l’indennità è un sussidio che ci permette di avere un reddito (minimo) per tutti i dodici mesi. Ad esempio in famiglia solo io lavoro ed abiiamo una entrata netta totale di 16 mila euro compreso la disoccupazione. A questo tolgo € 7200,00 per il fitto annuo, 70€ registrazione contratto e 130,00 € per la sapzzatura. restano 9000,00 per mangiare e vestirci. Ho due figli di sette e nove anni.Fortunatamente Ho un terreno di mia mogli di 1500 mq da cui ricavo ortaggi, frutta ed allevo conigli e polli.Vi è una cantina di 55 mq che non riesco a trasformare in modo legittimo in abitazione così da togliere il fitto.Senza la disoccupazione credo che dovremmo vivere in auto.Vi dico che è molto difficile arrivare a fine mese.
Resto molto colpito da quello che dice Mario Goffredo a cui avevo pensato di dare il mio voto, alla fine a causa di un virus che ha colpito la mia famiglia non sono andato a votare, per fortuna oggi mi sarei pentito di aver dato quel voto alla movimento di grillo.In ogni caso il mio stipendio viene tassato e vengono trattenuti i contributi inps mese per mese DM10. I ogni casio non ho mai lavorato a nero durante il perioodo della disoccupazione. Devo dire che oggi è molto difficile infatti i miei colleghi non lo fanno più da un bel pò.Anche quando rien triamo per brevi periodo tipo natale veniamo assicurati. Lew sanzione giustamente sono alte.
Scusateci se siamo così ingombranti.
Caro Goffredo facci ameno il filososfo e sappia che ad ischia ci sono molte situazioni critiche.
lolita - Data: 17/4/2010 15:26:44 - IP: 87.16.147.xxx
Ma v lamntat semp…………
lolita - Data: 17/4/2010 15:27:23 - IP: 87.16.147.xxx
Mo che centra l’edilizia…….
Mario Goffredo - Data: 17/4/2010 19:30:11 - IP: 151.56.53.xxx
Ciao Salvatore,
spiego volentieri la mia posizione al riguardo. La discussione relativa all’indennità di disoccupazione è improntata sulla consapevolezza di uno strumento che invece di essere utillizzato come sostentamento a situazioni di reale e saltuaria difficoltà , si è inserito come elemento strutturale dell’economia isolana.
Tale inquadramento ha comportato una distorsione del reale significato dell’assistenza sociale ed ha ulteriormente condizionato il lavoratore, il quale si trova ancor di più imprigionato in un ricatto che lo costringe ad orari di lavoro massacranti ed inquadramenti contrattuali a cui corrisondono mansioni di ben altro calibro, con il ricatto che la stagione successiva non verrà assunto. A questo aggiungiamo la disonestà di molti lavoratori che affiancano all’indennità , lavoro e rendite percepite in nero, e la spesa pubblica e chi lavora tutto l’anno o chi realmente si trova in uno stato di discoppupazione non stagionale ma perpetuo, ne escono mortificati.
Il mio timore è che la politica dell’indennità abbia ingessato l’economia isolana impedendole di incentivare politiche occupazionali che ne sfrutassero le potenzialità economiche tutto l’anno, così potendo superare le contraddizioni che mi rendo perfettamente conto, il lavoratore è costretto anche a vivere.
Ma che rischiano di tramutarsi in una condizione di disoccupazione che non sarà più per le sole sei mensilità , ma annuale. A ciò si aggiunga il desiderio da parte mia di un dibattito maturo e consapevole e non certo l’intenzione di togliere il sostentamento alle famiglie che necessitano della giusta assistenza sociale e statale.
Lo dico comunque con sincerità , l’indennità è una distorsione che trova ragione in un Sistema che ha delle imperfezioni e delle ipocrisie ancor peggiori prima, nel sistema produttivo stesso, nell’evasione, nella corruzione e nell’illegalità , e nel mancato rispetto della dignità del lavoratore e del cittadino. E’ legittimo dire: “ma prima di parlare di indennità perchè non affrontiamo i grandi sprechi della politica e dell’imprenditoria, l’evasione dei professionisti…” Di questo sono ben consapevole e cresco anche con gli errori che posso fare in una comunicazione a volte non appropriata, ma che ha il solo intento di trovare idee e soluzioni condivise e socialmente eque.
Un saluto e grazie della testimonianza Salvatore.
Davide Iacono - Data: 17/4/2010 22:58:03 - IP: 79.36.147.xxx
Credo :
@ salvatore, primo: non si parla di te nello specifico . .
secondo : ” credi sia aria quella che respiri?”.
Una parte di popolo proletario giudica eccessivo l’ acquisto di un auto elettrica perchè costosa, poi si fa un suv a rate al doppio del prezzo e dei consumi …………stiamo decadendo !!!
Qui si attacca una semplice esposizione di una considerazione ,ma i cogl…. per attaccare il sistema che si sta creando???????mia figlia,i tuoi figli cosa avranno con questo modo di sistema economico????amico mio sveglia e class action verso un modello bieco e senza scrupoli……..qst post chiede: perchè non un lavoro fisso??perchè non valorizzare economicamente nel sociale l isola??????perchè chi ha qualifiche per 2500euro al mese qui ad ischia deve lavorare per 1500????perchè accettare la sottomissione?????
Stiamo… STANNO rovinando una generazione.
Questo post chiede non altro che una smossa, basta caramelle!!!!
SVEGLIAAA
SALVATORE - Data: 18/4/2010 09:44:29 - IP: 79.11.25.xxx
Io sono contento se anche nel campo turistico riusciamo a lavorare per più di sei mesi (otto mesi, nove mesi anche 12 mesi). La stabilità economica è importante, oggi fare un muto è impossibile, fare un finanziamento è quasi impossibile. Ma non riesco a capire perchè lei Goffredo vuol partire dall’idennità di disoccupazione.
è come se per evitare le rapine in banca il governo chiude le banche oppure per evitare le estorsioni il monistero degli interni chiude le imprese. Parlate dei motivi per cui non si attua una politica che punta ad allungare la stagione turistica.Capire perchè ogni imprenditore va avanti da solo e non cerca di unirsi. Probabilmente oggi vi è un’accentramento degli alberghi in mano a pochi.Io lavoro per un struttura piccola e devo dire che il mio datore di lavore deve sudare per andare avanti. Si deve iniziare a verificare la corrispondenza tra il numero delle stelle e e i servizi offerti dalle strutture. Il problema è che vi è troppoo spesso un conflitto tra chi controlla e chi deve essere controllato.egregio goffredo non è una distorsione l’indennità di disoccupazione che non è un sostegno fatto per noi di ischia o del comparto turistico ma vale per tutti i settori. Goffredo lei deve affrontare il problema dal verso giusto se ne è capace. Non è strutturale dell’economia ischitana la disoccupazione ma la stagionalità .
Credo che lei ha sbagliato a calibrare il suo intervento ci pensi bene lo riformuli. Non possiamo partire dall’indennità di disoccupazione, la possiamo togliere ma lei crede che la stagione turistica si allunga, probabilmente visto che non c’è bisogno dei sei mesi assicurati gli imprenditori ci assicurano cinque mesi oppure come già avviene con i massaggiatori ci fanno aprire la partita iva. E i nostri diritti saranno ulteriomente calpestati.
In ogni caso sono deluso dalla sua iniziale analisi e dal suo modo di partire.
NOTA BENETi invitiamo a rispondere a “La disoccupazione dei lavoratori di albergo pagata dall’intera comunità pubblica?”: